High Elfs na Aliança

so quando diz respeitos aos reinos não humanos

É claro que menciona

After the fall of Dalaran, surviving agents of the Kirin Tor such as Jailor Kassan pledged their support to Grand Marshal Garithos and the Alliance resistance

E eu falei vrias vezes, não importa, ele continuava lider dela

O Garrosh em SoO não representava a horda, mas ele continuava lider dela, Sylvanas não representa a horda, e ela continua lider

O Garithos representava mais a aliança do que sylvanas a horda, engraçado né?

não, era um trecho errado, distorcido pra dar um ar de verdade ao ponto dele, quando pegamos o trecho completo, mais uma vez prova ele errado, porque o texto so cita a respeito dos não humanos

1 Curtida

É isso mesmo, certíssimo, não tenho objeção, é disso que se trata a discussão toda.

Se você diz…

Garithos era o melhor personagem da aliança no warcraft 3 da exp

sonho de consumo era um BfA com ele vs o Garrosh

Concordo kra, espero que algum personagem parecido surja para preencher esse papel. Eu esperava que o Greymane fosse, mas ele anda ficando muito manso por causa do Anduin

‘‘Cut off from the chain of command, Garithos gave his human army the mission that he assumed the Alliance should have always had’’

Aqui ja deveria ter encerrado a discussão, não existe formalidade nenhuma nisso e ele se autoproclama lider de uma instituição que antes tinah vários representantes e da um novo objetivo a ela.

1 Curtida

Se a história diz que os Reinos de Altaforja e Luaprata ajudaram Garithos contra o flagelo, foram eles que ajudaram. ESPECULAR que outros reinos o ajudaram e levar isso para argumentos é puro achismo e fanfic, pois não diz isso na história oficial. E se basear em achismo só desgasta o debate.

Uma frase interessante que encontrei no site do Coja: “Garithos não é honrado pelo Povo da Aliança, por causa de sua liderança corrupta, racista e por causa da prisão dos elfos durante a retomada de Dalaran” Isso deixa claro que muitos humanos não o apoiaram, a ponto de não honrá-lo após sua morte.

2 Curtidas

Eu esperava muito uma batalha do Genn contra a Sylvanas. Seria épico!

Não, não é somente os reinos não-humanos. A história não diz que Ventobravo apoiou Garithos e ainda descreve que o seu apoio veio dos reinos próximos.

Não fala de liderança alguma e nem que Dalaran apoiou, mas apenas que os sobreviventes de Dalaran apoiaram.

Ele se proclamou porque era o ultimo nobre, não tinha ninguem com o rank mais alto que ele pra ser lider

Se ele recebia apoio tornou a liderança dele valida

você chegou atrasado, ja foi provado que outros ajudaram, o quote so dizia respeito os não-humanos

E eu quero saber de onde ele tirou isso, porque eu procurei em varios lugares, e isso parece totalmente inventado

mande o site que eu mesmo procuro a fonte pelo menos

é sim, eu lhe dei o quote, literalmente friza “não humanos”

A historia não diz que ventobravo saiu da aliança, nem que não o apoiou

de todo jeito, continua o mesmo ponto deles serem omissos ao que aconteceu, e serem os agressores depois.

quem faz dalaran? seus cidadãos, dur

1 Curtida

Até porque, Tósh, Garithos também era racista com os anões de Altaforja, que continua fiel à Aliança.

Certamente, se os demais membros da Aliança seguissem o pensamento de Garithos, Altaforja não seria membro da facção azul.

Até porque etel, você continua ignorando o fato da Aliança dar um facada nas costas dos elfos, e não nos anões.

você também ta ignorando que os anões não quase sofreram genocidio nas mãos dele e ninguem fez nada

mas claro, fale que só por causa do racismo, falsa equivalencia sempre é engraçado

3 Curtidas

A disputa está animada neste nerd fight night kk

Ali naquele momento. Mas Daelin Proudmoore estava vivo e tinha mais autoridade militar do que o Garithos. A ordem dos Paladino lá é algo a ser questionável também, uma vez que eles foram dispensados pelo próprio príncipe, caberia discussão se eles tinham alguma autoridade militar sobre Lordaeron.

Mas isso só deixa bem claro que o Garithos formou sua própria organização, se autoproclamando lider para defender interesses em comum. Se fosse aliança, porque os reinos ‘‘Não humanos’’ (que faziam parte da antiga aliança) DECLARARAM seu apoio a resistência do Garithos? Se eles considerassem aquilo a facção aliança criada outrora por Terenas, eles não tinham que reconhecer nada, apenas cumprir seu pacto. Mas na história eles declararam o reconhecimento do Garithos como lider naquele momento da história.

1 Curtida

Como omissa se Ventobravo acolheu os sobreviventes de Lordaeron? Há vários elfos superiores andando pelas ruas de Ventobravo exatamente por conta disso.

Além do mais, volto a dizer que contextualização histórica é extremamente importante para analisarmos eventos do passado. E no caso de Ventobravo, a cidade enfrentava problemas graves na época em que Lordaeron foi destruída.

Não há indicação na história que Ventobravo tenha apoiado Garithos, sendo que quem assim o fez foram os reinos próximos.

Se fosse fácil, Lordaeron tinha mandado reforços para Ventobravo na Primeira Guerra, já que o cerco à cidade durou muito tempo.

Bom, se Garithos tivesse sobrevivido e integrado a Aliança atual, certamente seria punido. Não digo com relação ao que fez com os elfos, já que Quel’thalas não integrava mais a Aliança, mas ao que fez com os anões.

É bom também termos em mente que antes mesmo de Arthas atacar e destruir Lordaeron, Anasterian tirou Quel’thalas da Aliança.

1 Curtida

Fontes: Legacy of the Damned, Cycle of Hatred, Curse of the Blood Elves, Terror of the Tides.

Como a gnomida disse, ele era extremamente preconceituoso com raças não humanas, e os Anões e Elfos somente o ajudaram pela questão da ameaça ao flagelo.

Foi por causa da prisão de Kael e os elfos que os outros elfos foram para a Horda, e a Aliança culpa Garithos pela perda de aliados. Isso contribui para a falta de honra que os humanos tinham pelo Garithos.

2 Curtidas

Daelin não tinha autoridade em lordaeron, o rank dele era alto sim, mas ele não veio ajudar, necessitavam do Garithos, querendo ou não.

Se o Daelin tivesse chegado mais cedo, ele poderia ate assumir, mas não fez isso, inves de ajudar ele foi atrás dos orcs também

Depende do nivel de nobreza deles, provavelmente se o uther tivesse vivo ele teria

Não, ele tomou o poder da organização, não criou uma propria

A blizzard faz explicitamente claro dizer que era a mesma aliança so que outro centro de poder, o proprio metzen disso isso em um blizzcon,“é a mesma aliança”

Eles declararam que ele era o de fato lider da aliança e apoiaram ele, não tem anda de errado ai

Eels tinham que reconhecer ele como lider

Ms eles vão cumprir o pacto a quem? quem eles reconheceram como lider da aliança

omissa porque não fez nada pra recuperar as terras, e lutar na resistência

Ela não enfrentava problemas “graves” a ponto de esquecer lordaeron, depois eles não fizeram nada, estamos em bFA e precisou da sylvnas fazer um genocidio pra stormwind lenvatar a bunda e lutar por lordaeron

Lordaeron mandou reforços depois, e ainda reconstruiu cidade, mesmo com a distancia

o que stormwind fez? ah é, nada

Não seria não, e é inocencia acreditarque o lider da aliança seria punido

no minimo ele ia chutar os anões da aliança, e os reinos humanos não iam dizer nada, do mesmo jeito que não disseram nada pelos elfos

Não há nada nisso que prova o que ele disse,como pensei foi algo inventado.

Sei disso, reforcei varias vezes

Não.foi.por.causa.disso

O elfos foram pra horda porque a aliança mandou sabotadores e espiões fingindo ser diplomatas, e a horda foi a facção que os salvou dando ajuda contra o flagelo em suas terras

Nossa que invenção, a propria aliança atual que ferrou com eles, e vcs querendo por a culpa só no Garithos

Como eu disse, so passando o pano

2 Curtidas

Não é invenção sendo que estou lendo de sites especializados nisso. Não inventei nada em nenhum momento.

Qual a sua fonte?

É invenção porque não tem nenhuma fonte canonica disso

O motivo dos elfos entrarem na horda foi o que eu falei, não foi por causa da prisão do Kael, isso so foi um dos motivos pra formentar a raiva deles

Obviamente a wowwiki ou a wowpedia,que procurei varias vezes sobre essas palavras contra o Garithos e não achei nenhuma

1 Curtida

Por que diriam algo pelos elfos, se os elfos não integravam mais a Aliança? Além do mais, na Aliança atual quem se torna o centro é Ventobravo, sendo que o seu rei é quem acaba possuindo maior força política e militar dentro da facção azul.

E não há que se falar em reinos humanos, já que Ventobravo foi o único que restou como integrante da Aliança. Claro, agora não mais o único com a entrada de Kul Tiraz novamente.[quote=“Syegfryed-tol-barad, post:156, topic:2209”]
Ela não enfrentava problemas “graves” a ponto de esquecer lordaeron, depois eles não fizeram nada, estamos em bFA e precisou da sylvnas fazer um genocidio pra stormwind lenvatar a bunda e lutar por lordaeron
[/quote]
Lutar por uma terra inabitável, coberta pela praga.

Ventobravo fez mais do lutar por uma terra agora inútil, acolheu os sobreviventes e deu a todos a chance de recomeçarem e continuarem suas vidas.

Na verdade a Blizzard diz explicitamente é que Garithos liderou os sobreviventes de Lordaeron fora da cadeia de comando da facção.

Não, não é a mesma aliança. O centro do governo, os integrantes e os lideres eram todos diferentes.
Por curiosidade, tem como passar a fonte disso?

Em uma cadeia militar, cargos politicos e etc, não tem que declarar nada, quando o lider morre, quem assume é o imediato abaixo, 2º em comando etc…

Não tinham, quando um marechal morre, o General que assume, se o general é que estava no comando, então o coronel assume, e assim por diante ( Não entendo as nomenclaturas dos exércitos, pesquisei no google a br kkkkk )

Eles só tem que reconhecer um novo lider quando a organização muda suas estruturas ou se forma outra.

Com o lider formal da aliança, ou com o povo dela e etc… mas como a aliança estava totalmente desestruturada, eles só tinham a obrigação moral mesmo, pois não havia mais facção parar cumprir o pacto.

Na verdade as investidas em terras pestilentas… (orientais?) onde a Sylvana chega com as valkyrs no final da batalha, campanha de alterac e southstore, todas essas investidas da aliança tinham como intuito assegurar uma posição para recuperar Lordaeron.

1 Curtida