Análisis mat.: trolls, noobs y winrate

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Hola, me aburría asi que vine a compartir un pequeño análisis que hice ase unos dias.

Por cierto, se siente raro el foro XD

A continuación tratare el tema de como los jugadores comúnmente llamados noobs o trolls (por su falta de habilidad o malas intenciones) afectan el winrate (porcentaje de victorias). Haré un pequeño análisis matemático y daré algunas conclusiones propias.
Es un análisis relativamente serio, asi que no esperen odio, discriminación ni nada parecido.
Agregar que devido a las simplificaciones matemáticas, puede no representar la realidad =/

Resultados mas relevantes (por si no les interesa leer):

-Aquellos con un winerate superior a 75% pueden considerarse carreadores de partidas.

-Aquellos con winrate igual a 75% pueden considerar que poseen un winrate real del 100%.

-Aquellos con winrate menor al 50% deben preocuparse (XD)

Comenzare con el supuesto de que el winrate no se calcula con el historial completo de partidas, si no que es el resultado de las ultimas (esto no sucede en el juego, pero cualquiera con lápiz y papel puede hacer su propio winrate).

Tambien supondré que solo puede haber un noob/troll (sin ofender) por partida y que hay un 50% de probabilidades de que aparezca uno por equipo. Esto es solo para simplificar los cálculos. (destacar que no solo al equipo propio le tacan malos jugadores, el equipo contrario tiene las mismas probabilidades. Lo digo porque algunos no lo entienden)

Adicionalmente, comenzare suponiendo que uno mismo es un jugador normal.

Bajo estas condiciones se nos pueden presentar 4 tipos de partidas y por lo tanto 4 posibilidades:

-En ninguno de los equipos hay noobs/trolls
-En el equipo contrario hay un noob/troll
-En el equipo propio hay un noob/troll
-En los dos equipos hay un noob/troll

Si suponemos que la presencia de un noob/troll produce una partida perdida, entonses la única partida que siempre se perderá será en la que este el jugador en el equipo propio. De esta misma manera, siempre se ganara la partida en la que este en el equipo contrario.

Lo anterior nos deja con un 25% de winrate asegurado, y un 25% de perdida asegurada. Esto significa que nuestro winrate se definirá por las otras dos partidas, en las que ambos equipos estarán en igualdad de condiciones (partidas justas).

Si uno mismo es un jugador normal, ganara solo la mitad de las partidas justas, sumando un 25% al 25% asegurado por la desventaja enemiga, resultando en un 50% de winrate. Asta aqui todo normal. En cambio, si uno mismo es un jugador excepcional podrá dar la ventaja a su equipo para ganar ambas partidas justas, sumando un 50% al 25% base. El resultado será un 75% de winrate.

De aqui podemos concluir que tener un 75% de winrate es equibalente a ganar todas las partidas en las que hay un buen equilibrio, y por lo tanto es equibalente a tener un 100% de victorias.

Tambien de esto podemos extraer que estar por sobre el 75% implica que puedes ganar tambien las partidas en las que estas en desventaja, y por lo tanto te puedes considerar un carreador (ya que haces ganar al que no deveria ganar)

Si suponemos ahora que no ganas las partidas justas, tu winrate bajaría al 25%, siendo tu winrate real del 0%.

Todos esto se puede resumir en una formula: (winrate - 25) x 2 = winrate real

Ahora, pongámonos en el caso que casi nadie imagina: cuando el noob/troll es uno mismo.

En este caso solo tendríamos 2 opciones:

-Hay un noob/troll en el equipo contrario.
-No hay un noob/troll en el equipo contrario.

Si seguimos en pensamiento anterior, tendríamos un 50% de derrotas aseguradas y 0% de victorias aseguradas, por lo que el winrate base es 0%.

Si uno mismo es un buen jugador a pesar de su condición, podria ganar todas las partidas justas, dándole un maximo de 50% de winrate. Si se es un noob/troll promedio solo se conseguiría la mitad de victorias, y por lo tanto solo un 25% de winrate.

De aqui se puede concluir que tener menos de un 50% de winrate puede ser un indicio de que en realidad eres noob/troll.

Y perdí el hilo de la idea XD pero recordé otra cosa.

No se como funcionan las clasificadas de hots, asi que si me equiboco en lo siguiente: ignórenme.

Supongo que cuando ganas una clasificada te dan una cantidad de puntos, y cuando la pierdes te quitan una cantidad MENOR de puntos (si no es asi ya saben que hacer)

El caso es que si el sistema es asi, implicaría que se puede subir de rango solo con tener un winrate del 50% o incluso menor. Esto me hace caer en la idea de que cuando alguien no puede subir de rango (y esta atascado) es porque tiene si o si un winrate menor al 50% y por lo tanto podria perfectamente caer en la categoría de noob para ese rango…

Esto significa (en mi opinion) que todo jugador que este atascado, esta en realidad mas arriba de lo que merece, ya que ni siquiera es capas de ganar la mitad de las partidas.

Y eso seria todo… creo…

Se despide un noob al que le gustan las matemáticas y que no juega clasificadas XD

Saludos y suerte.

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Me agradó el post menos por la ortografía pero no importa, lo que me gustaría proponer es expandir un poco el calculo, digamos que en una partida toca en tu equipo 1 Noob 1 Troll y 3 normales en vez de ser 4 normales 1N/T,se expanden las posibilidades, podría ser que en un equipo hayan 2 noobs y 3 normales vs 4 normales y 1 troll, no sé si me estoy explicando bien, ojalá si :grin:

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jajaja, disculpa, es mi mayor problema, y el corrector no ayuda mucho XD

Sisi, seria la idea hacerlo con un equipo de 5, en donde pueden haber una X cantidad de jugadores troll o noobs, pero para ello me gustaria tener el porcentaje de trolls/noobs (lo que es imposible), pero podria hacer el supuesto de que el 25% son ese tipo de jugadores.

Si alguien tiene otra opinion del % de trolls/noobs en la comunidad, lo invito a decirlo, asi podre tener un dato mas presiso (respuestas serias porfavor).

Si tengo tiempo, o si estoy aburrido traeré el resultado =)

Saludos y suerte

PD: y perdón por la ortografía.

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Saludos a todos !

En relacion al porcentaje de winrate
Ciertamente abordar el total de partidas jugadas en funcion de la cantidad de partidas ganadas, perdidas y ver sus porcentajes es una forma acertiva para ver el progreso y nivel del jugador, dado que como ya saben, es imposible ganar todas las partidas debido a que si ganas; tu póxima partida aumentará en dificultad en relacion a los aliados y oponentes que tengas. Desde esta perspectiva es infructífero quejarse respecto al matchmaking, debido a que mas temprano que tarde, tendrás a jugadores con menos conocimientos y habilidades que tu y/o estarás en una situación de desventaja con el objetivo de mantener la relación de 50% de victorias y derrotas. Desde esa perspectiva, todo porcentaje superior a 50% es considerado como un progreso, y tarde o temprano significara subir de rango. Por otra parte, como mencionas, si tienes menos del 50%, es que algo estas haciendo muy mal.

El jugador promedio por tanto debería mantener una relación de 50% de winrate y ligeramente superior, entiendase entre 50% y 60%, y conforme a eso ascenderás en las ligas hasta que te estanque nuevamente en el 50/50

Quienes tienen un winrate ligeramente inferior, ente 50% y 40% descenderán un poco en la liga hasta llegar al nivel que les corresponda y se mantenga su winrate en 50/50

Si tu winrate es por sobre o bajo estos porcentajes, significa que estas mal posicionado, y por tanto subiras rapidamente (o descenderas rapidamente) hasta llegar a la liga que te corresponde.

En relacion al concepto de "troll"
Por otra parte respecto al porcentaje de partidas con “noob o troll” como los llamas; creo que este concepto se ha adaptado muy fácilmente ha la comunidad, traído de otros mobas y ha sido mal empleado, usándolo como una forma discriminatoria a quienes juegan diferente o tienen ideas, conocimientos, habilidades o tácticas distintas a las del resto del equipo.

Si por alguna razon, por ejemplo, en partidas rankeadas alguien elige un segundo especialista, es comun que sea considerado por el resto del equipo como un “troll” que debe ser reportado, o si el ultimo pick no elige support ante la ausenci de este en elr esto del equipo, también es considerado generalmente por el equipo como un “troll”. No obstante desde el Alfa, HotS nos incentiva a “juega como quieras”, una estrategia de doble especialista puede ser tan efectiva como una tradicional (o puede que no), pero bajo ninguna circunstancia quien penso o eligio distinto es un troll.

Desde esta perspectiva cambiaria lo que mencionas respecto al 25% de partidas que juegas con troll, a un 25% de veces que juegas con personas que tiene conocimientos, ideas, habilidades o tácticas muy distintas a las tuyas o a las del resto del equipo

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Amigo un extremadamente gran problema con tu “análisis” que seria mejor tratado como pseudoanalisis no tomas en cuenta mas probabilidades como que el equipo contrario sea mejor que tu, los smurf, la posibilidad de desconexion e incluso los pequeños errores que puedan influir el rumbo de una partida y algunos valores mas como el matchmaking desbalanceado, la posibilidad de que haya 2 o mas trolls en un solo equipo.
Tu planteamiento esta mal desde el principio y el hecho de que pongas que

lo hace aun peor de tratar pues tu sabes que tu seriedad es enrealidad un trolleo absurdo puesto que si no es real tu “analisis” y no se sustenta en nada mas que en falacias que es entonces?

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@Rotymercury; A mi parecer MFPF no ha pretendido hacer un extenso análisis cuantitativo ni establecer un algoritmo matemático, sino que simplemente ha compartido una reflexión. En este caso mas que comunicar una verdad absoluta, lo veo como el compartir una visión particular, lo cual siempre es enriquecedor.

Comencemos por ser tolerante no solo con las opiniones, sino tambien con quienes juegan de una forma diferente. No todo el que juega distinto es un “troll”, tampoco el que expresa una reflexión equivocada, poco popular o con fundamentos insuficientes es un “troll”

Es mas, a estas alturas (como otra opinion personal) considero que el concepto “troll” deberia considerarse como hostigamiento…

…A menos que se trate de Zuljin… :thinking:

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Si, lo siento, ocupe esos términos para que se entendiera de que estaba hablando y por esa misma razon destaque que no era un post discriminatorio al inicio.

Lo se, lo se. Pero si en algo tengo razón: la probabilidad de que te toque un buen equipo o mal equipo es la misma que al otro equipo le toquen dichas condiciones. En este sentido: nada importa, si ganas o pierdes será producto de la suerte o la habilidad, siendo solo la habilidad lo que te hará destacar, eso es lo que quería transmitir. Por eso me tome la libertad de hacer un análisis tan relajado.

Tomar absolutamente todas las variables es imposible, por eso casi todos los modelos matemáticos se hacen en condiciones “ideales”.

Este “análisis” lo pensé en mas o menos media hora (que ducha mas larga fue esa)… un análisis de verdad podria llevar semanas, y por ningún motivo se aria solo por estar aburrido (que es mi caso).

Jajaja, me encanta tu forma de pensar, y totalmente deacuerdo. +1

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El problema de hablar de estos temas es que son muy relativos, y depende de la subjetividad de cada uno respecto a que llamamos noob o troll, para mi noob es alguien nuevo en el juego, ya tenga experiencias en mobas o no, e incluso este concepto mio no es tan preciso, puede ser que alguien nuevo tenga un talento innato para hots y le gane a alguien que juega hace 3 años este vj, pero las posibilidades de eso son casi nulas (suponiendo que jugaran 1 vs 1 o 5 novatos vs 5 experimentados). Respecto a troll yo lo veo como alguien que busca intencionalmente perder la partida de forma descarada como tirarse a las torres enemigas a drede o quedarse dando vueltas en base o incluso cosas menos directas, tener pensamientos distintos y usar distintas estrategias que no sean aceptadas por los aliados no lo considero troll.

Al final como dijeron antes cuantificar todo esto llevaría semanas, aunque me gustaría ver que alguien se anime a a hacerlo :slight_smile:

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Bueno, el insomnio me gano, asi que tome un cuaderno he hice unos cálculos mas… pero como empezaron a exceder mis vagos conocimientos de probabilidades me quede bastante corto… les dejo igual los resultados.

Creo que:

-Si suponemos que la mitad de los jugadores son buenos y la otra mitad no tanto (para no seguir utilizando las palabras polémicas).
-Si suponemos que uno mismo es buen jugador.
-Si suponemos que los equipos son de 5 jugadores y pueden haber asta 5 jugadores no tan buenos en cada equipo (sin contar el propio, donde el maximo es 4)

Las partidas con ventaja (que es mas facil ganar) serian un 38.9%, las partidas justas un 25.3%, y las partidas con desventaja un 35.8%.
En caso de ser no tan buen jugador los porcentajes de ventaja y desventaja se invierten.

Es curioso como en este caso ser (o no ser) bueno afecta muy poco.
Ademas, es preocupante la cantidad de partidas justas… solo una de cada 4 partidas.

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No tanto un dia podes entrar y ganar 10 de corrido y luego al otro perder esa cantidad o mas y no salir de esa racha, aqui desde el draft ya vez como terminara tu juego los malos builds/picks de tu equipo, el perder las tf iniciales aumenta el tilteo y las malas decisiones de los “solo lanner” q no salen en busca del objetivo y podría seguir pero lo dejo aqui.

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Solo estoy reaccionando a mis propios numeros, si se que en el juego puede ser diferente, y usualmente lo es. Las probabilidades solo funcionan cuando se llevan a numeros extremadamente grandes, indican una tendencia y un una realidad incuestionable. La verdad es que la suerte te puede hacer perder todas las partidas de tu vida si asi lo desea XD.

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Dejando atras si mi aliado o enemigo tiene un “noob o troll” se debe tener en cuenta el machmaking pues eso es la base principal de que algunos jugadores pierdan mucho winrate; muchas veces las partidas te toca contra heroes que countean de una manera increible a basicamente todo el equipo.

ejemplo (me sucedio)

-Con tychus y leoric contra, diablo, sarya y un arthanis (3 tankes en el equipo enemigo contra 2 que los vuelven polvo)

-ir genji y que todo el equipo enemigo tenga demasido CC

La gente se aburre es por el desbalance que se encuentras a la hora de jugar QM

En cuanto al competitivo (TL) me toco con un jugador nivel 30 (?) que solo sabia “usar” a tryrande, ademas de hacer cuentas no se como estaba en competitivo

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Como digo mas arriba: la probabilidad de que te pase es la misma de que le pase al oponente. Es algo que no se asimila. Te toco mal equipo?? pues es probable que al equipo contrario tambien. Te toco mala partida?? pues es probable que te toque tambien una buena partiada. Se podria decir que es 50/50.
Ahora… si tienes mala suerte ya es otro tema XD.

Y tambien hay que tomar en cuenta los heroes gratuitos de la semana… si no estas atento puedes estar jugando con desventaja toda la semana.

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En pocas palabras. Si te consideras un jugador bueno, (la única métrica que se podría considerar de manera fiable seria el winrate. Por lo tanto, un winrate de 51% para 100 partidas sería el parámetro para considerarte bueno, ya que la estadística, según la teoría que sé trabajo de manera convincente a partir de una población de 100, puedes estirar eso a 50, pero personalmente prefiero 100 datos)
El equipo enemigo tiene mayores probabilidades de tener un troll/jugador malo (pongo los dos en la misma categoría para simplificar cálculos), dando como un 20% probable de que les toque un troll/jugador malo
En cambio para tu equipo, la probabilidad de que les toque un troll/jugador malo, dado que uno de los 5 (tú) es bueno da 5% eso en el mejor de los casos( que te toque solo un troll/jugador malo. Todo eso si no estoy equivocado.

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Lamentablemente ya excedió mis conocimientos, no se como establecer ese 20% en los cálculos. Lo ultimo que hice fue hacer cálculos con equipos de 5 jugadores y 50% de jugadores buenos/malos… por ahi en medio estan los resultados.

“Las partidas con ventaja (que es mas facil ganar) serian un 38.9%, las partidas justas un 25.3%, y las partidas con desventaja un 35.8%.”

Recordar que todo es teórico, por lo que no hay muestras de por medio… ni creo que lo aya, porque considero imposible recolectar datos de la realidad.

No entendi XD

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En el primer post, consideras que existe un 50% de probabilidades de que en un equipo exista un troll/jugador malo. Eso es errado, la probabilidad de que pase eso es del 20%, 1 jugador de los 5 puede ser troll/malo, lo mismo aplica si queremos saber cual es la probabilidad de que te toque un jugador bueno (51% de winrate).
Lo que no entendiste es la probabilidad conjunta, la probabilidad de que dos eventos pasen.

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mmmm, pues lo pienso y lo pienso y llego todo el tiempo a conclusiones diferentes (esta es la tercera ves que reescribo). Es decir… no tengo idea que dices.

Los primeros cálculos son extremadamente sencillos, ni siquiera considero que los equipos tienen 5 jugadores, solo supuse que existían dos posibilidades: que estabas con un troll o que no estabas con un troll, y que cada opcion tenia un 50% de probabilidades. Algo asi como las caras de una moneda: cara con troll, sello sin troll.

Al lanzar la moneda 2 veses (una por cada equipo) resultaban todos los cálculos que hice en el primer mensaje.

Asi de sencillo.

Esta mal?? pues quisas si, es una simplificación extrema de la realidad, por eso quise hacer mas cálculos.

En el segundo calculo que hice, plantee 5 jugadores y 50% de probabilidades de que un jugador fuera mal jugador. Saque la combinatoria casi a mano, conté casi a mano y sume casi a mano… los resultados son muy interesantes en mi opinión y puede que sean muy cercanos a la realidad, porque por cada ganador hay un perdedor… a raíz de esto casi se puede concluir que por cada buen jugador hay un mal jugador, y por lo tanto el 50% de probabilidades que considero puede ser un dato muy cercano a la realidad, dando como resultado cálculos muy fiables… pero eso ultimo es solo una suposición.

PD: podrias explicar ese 20% que mencionas?? aun me da vueltas, no se de donde lo sacas.

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Tanto tu 50%, como su 20% de donde parten los cálculos no tienen ningún argumento solido que lo sustente y si desde el inicio tienes mala base, lo demás…

Kind regards, Lulu.

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Correcto, acaso asegure que eran datos reales? es algo que hice por estar aburrido, NO es un trabajo profesional, ni siquiera se le puede llamar académico…

Solo tome numeros que me gustaban (y que eran fáciles de analizar) y plantee la idea.

Si son totalmente ilógicos, serán ilógicos, solo me tienes que dar buenas razones y lo entenderé. No tengo ninguna base, pero mientras no se nieguen apropiadamente podrian facilmente ser validos.

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Es como una operación matemática, si desde el principio no pusiste bien las cifras o te equivocaste en un numero, podrás tener bien el desarrollo pero a la final esta malo. Ciertamente siempre he querido ver estadísticas desde Blizz, comenzando con el mmr de cada uno así sea en privado.

Kind regards, Lulu.