Ordens Paladínicas/ Paladino Ferro-Negro

Mais ai são Lor’themar e os soldados, a população comum não sai de Luaprata, os elfos não tem fama de isolacionistas a toa.

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E no geral tem algumas colocações que temos que estabelecer;

Embora hoje a luz seja elemento fundamental na sociedade sin’dorei nem todos são “devotos” a ela.

Os sin’dorei assim como os shal’dorei são extremamente dependentes da magia arcana, salvo alguns.

Eles não são, nem nunca foram moralistas da luz aos moldes dos draeneis. Temos os cavaleiros de sangue liderados por Lyadrin que tem um senso de moralidade e justiça forte, não podemos dizer contudo que todos tem este aspecto bem acentuado.

Outro ponto interessante é que embora estejam em lados opostos, algumas raças podem ser bem diplomaticas:
Belfs e Draeneis - Taurens e Elfos Noturnos … Goblins e Gnomos (quando convém) …

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Esse negocio de facção neutra como circulo cenariano, Harmonia Telúrica, Cruzada Argêntea etc tem que acabar na próxima expansão.

No universo do wow não precisa crer em alguma dividade para ser agraciado com poderes sagrados, basta acreditar na luz e tão pouco isso tem a ver com alinhamento visto que mortos vivos com propósitos malignos podem usar magia sagrada ou os membros da cruzada escarlate.

O resumo da história, vc pode fitrar uma vila de camponeses com seus poderes sagrados e venerar uma pedra mas se vc acreditar na luz ta tudo de boa, ah mas alguns paladinos durante o jogo perderam a afinidade com a luz por ações ruins…

Bem, a minha teoria para isso é bem simples, ele perdeu os poderes não pq a luz deu alguma punição ao paladino pelos seus atos como em um jogo de D&D, mas sim pq ele acreditou nisso, que seus atos enfraqueciam o vinculo com a luz, consequentemente perdeu a fé nela.

E sobre os anões de ferro negro, acredito que originalmente eles veneravam o ragnaros, o senhor do fogo, tem até uma carta de HS de pala que muda o nome para senhor da luz, mas é bem por ai, ahh mas o ragnaros não tem poderes divinos, bom isso não importa, eu venero o ragnaros e acredito na existência da luz então é isso.

Quando vc desbloqueia os anões de ferro negro, meio que as quest line meio que da indícios que a fé estava sendo refeita visto que o ragnaros foi derrotado e revelado como uma entidade perversa, porem dentro da sociedade dos ferro negro ainda existem quem o adore de maneira velada.

Agora o novo senhor elemental do fogo é o Smolderon, acredito que os anões o veneram agora.

Vale lembrar que Smolderon não é maligno, tanto que ele nos ajuda a derrotar a legião.

Na verdade não, isso que afirmou está incorreto. Se fosse assim, qualquer druida poderia evocar a luz, pois veem Elune ou Melorne como divindade. Não tem haver com acreditar na Luz e ter uma divindade qualquer, tem haver com ter uma divindade que provenha da Luz de alguma maneira. Para usar os poderes provenientes do Sagrado é preciso ter fé em um ser ou divindade provinda do sagrado, que manifeste poderes sagrados. Exemplo: An’she, deus do sol dos Tauren manifesta poderes sagrados, e os tauren acreditam que a luz que eles utilizam vem do sol. Os humanos acreditam na Luz Sagrada, e acreditam que a luz que eles utilizam provem dela. Nelfs acreditam em Elune, e acreditam que a luz que eles utilizam provem dela. Todos esses seres/divindades/forças tem uma coisa em comum: Eles manifestam o poder Sagrado de alguma forma, por isso a que quando as raças põe sua fé neles, o poder da Luz se manifesta neles. Entendeu a diferenca? Ragnaros nunca manifestou o poder sagrado, então é impossivel que ter fé nele vá fazer um Ferro Negro manifestar o sagrado.

Assim como os draenei com os Naarus, os renegados que ainda mantem a fé na Luz Sagrada (como Alonsus Faol) e etc. Para ter a luz em si é preciso ter fé nela ou em algum ser que manifeste o poder sagrado de alguma forma. O “alinhamento” é indiferente, se você vai usa-la para o bem ou mal, mas a fé é preciso manter.

Paladinos que perderam os poderes, como Arthas, perderam justamente por que depositaram sua fé em outras forças ou divindades alem da Luz e seus manifestantes. Arthas só perdeu os poderes por que deixou de acreditar na Luz e passou a acreditar no poder da Morte e do LK.

Senhores elementais, Celestiais (tirando Chi’ji que manifesta o Sagrado), Loas que não manifestam o sagrado, nenhum deles pode conceder ao fiel o poder vindo do Sagrado, pois eles mesmos não tem esse poder, então a fé neles não faz o fiel acessar o poder do Sagrado, pois a fé não está sendo depositada nesse poder.

Não, vc tem que acreditar na LUZ, se vc quiser venerar alguma coisa ai é com vc, acho que a luz é superestimada, mas até os javatursco conseguem castar magias simples de light.

A fé é algo confuso, vamos pegar o caso dos ferro negro, eles acreditavam na LUZ, e viram no firelord uma fonte de luz, é algo meio distorcido sim e meio primitivo, mas entenda que independentemente se vc venerar uma pedra e acreditar na LUZ, ela irá te abençoar.

Por enquanto a luz é uma das forças mais misteriosas do jogo, pq não tem dividades reveladas, e tão pouco proposito maior revelado, a unica coisa que se sabe é que ela faz parte da guerra cósmica entre o caos.

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Então me diz por que Arthas perdeu os poderes? Ele poderia continuar mantendo seu poder na Luz, e seguindo a Morte.

A fé precisa ser na Luz, mas a Luz é diferente para cada raça. Taurens veem como An’she, humanos como a Luz Sagrada, draenei como os Naarus, e etc. Mas todos tem algo em comum: As divindades que eles acreditam tem uma manifestação do poder do Sagrado de algum modo.

Como os Ferro Negro vão acreditar no Sagrado, se eles vão manter a fé no Ragnaros e vissem só ele como divindade? Como iriam recorrer ao Sagrado se não vissem nele (Sagrado) algo divino?

Você precisa sim ter sua fé em uma “divindade” ou “ser” proveniente do Sagrado sim. Se pode ter outros “deuses”, aí talvez até possa, vide os Zandalari. Mas obrigatoriamente você ter que crer em um ser provindo da Luz, em uma manifestação do Sagrado de alguma maneira.

Exemplo: Se os Ferro Negro só acreditassem em Ragnaros como divindade, e não vissem na Luz Sagrada (como os primos Barbabronze) algo divino para depositar sua fé, de nada adiantaria acreditar na luz ou na existência dela. É preciso ter fé em um ser que manifestasse esse poder da Luz, coisa que o Ragnaros nunca manifestou.

E até os javaturscos podem crer em algum wildgod (loa para trolls) que manifeste a Luz de alguma maneira.

O caso é: Você não pode simplesmente ter fé em um ser do Caos sem depositar fé e devoção em algo da Luz e esperar ela te abençoar. Até sacerdotes disc em lore mantem a fé na Luz, mas usam o Caos pelo poder dele.

Cada poder cósmico tem uma maneira para ser acessado: Arcano é pelo estudo e dedicação; Vil é por sacrifícios; Caos custa a sanidade do usuário; já a Luz é pela fé, e não tem como você acessar uma energia que a priore de acesso é a fé, sem ela.

O exemplo do Artlas é pq ele não quer, ele acha a luz um poder fraco em naxxramas temos o Sir Zeliek, é um membro original do Four Horsemen e pelo titulo vc saca… é um DK, e ele usa poderes sagrados.

Vc está confundindo as coisas e especulando muito mais que eu lol, evidentemente que se vc pegar um livro sagrado ele vai dizer que vc tem que acreditar na dividade para conseguir ter acesso a magias sagradas, mas isso nunca se provou verdade.

E esse lance é meio contraditório, os Naarus por exemplo claramente são uma especie de divindade menor, e eles acreditam apenas na luz, seguindo a sua logica eles precisariam acreditar em alguma outra dividade maior para ter acesso a fonte de poder.

E também entra na questão de objetos de poderes como armas, armaduras e artefatos, elas não tem fé em nada por motivos óbvios, mesmo assim emanam energia sagrada.

No fim a energia sagrada é apenas uma forma de energia, e o único requisito que se mostrou verdade é o de acreditar na sua existência e ter fé.

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Os naarus são entidades constituídas de pura magia sagrada. É como se fossem os elementais arcanos, como Aluneth, só que ligados a Luz.

Quanto ao acesso da magia sagrada, podemos crer diretamente nela, sem necessariamente ter que crer em alguma entidade intimamente ligada a ela. É o caso dos humanos e anões com a Luz Sagrada.

Kra pra você ter uma ideia do quanto isso é antigo e estabelecido na lore, apareceu zandalari paladino pela primeira vez no WOW em quests do classic. Aparece um lá em STV querendo conversar contigo.

Não tá errado, os elfos são mais cruzados que os humanos hoje no WOW, principalmente porque Lordaeron não existe mais. Mas você vê que a ordem dos cavaleiros de sangue tá sempre por ai montando cruzada. Os kras vão até outro mundo em Draenor montar cruzada contra a Legião e ajudar os draeneis.

Acabou essa lore Brunias, você tem que ver que a Blizzard destruiu a lore dos humanos e anões paladinos. Agora eles imergiram todas as raças na Silver hand uma maluquice.

Os elfos sangrentos são muito mais militantes da luz hoje que os humanos, pra começar o paspalho do Anduin não gosta de humano saindo por ai fazendo cruzada em nome da luz, os elfos sangrentos por outro lado vira e mexe estão fazendo isto agora.

Aqui se tá errado, foi o inverso, os humanos aprenderam a luz antes. Foi uma humana guerreira 3 mil anos antes dos eventos do Dark Portal que aprendeu a luz e disseminou ela em Lordaeron, por isso Lordaeron é o coração da luz na humanidade. Os elfos aprenderam sobre isto depois, mas até então eles eram uma sociedade totalmente voltada pro arcano.

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Nossa, eu não sabia disso! :open_mouth: vou procurar esse NPC.
Queria entender um pouco mais sobre como vai ficar a fé na Luz dos zandalari agora que Rezan caiu, imagino que devem precisar reformular algumas coisas na forma de devoção

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Mais se me lembro bem os elfos adoravam Eluna no inicio o seja eles já tinham uma comunhão com a luz já.

Até que o Império acabou, então eles vieram para oque hoje é Lordaeron, abandonaram Eluna e construiram Quel’Thalas e a Nascente do Sol.

A nascente era a fonte de todo o poder dos elfos e tbm de adoração, já que agora eles adoravam o luz da nascente que os supria e os fortalecia, nessa epoca já avia o culto a luz entre os elfos, só ainda não existiam paladinos ainda.

E os humanos ainda era bem primitivos nessa epoca, ou seja os elfos já usavam da luz bem antes dos humanos, mais quem popularizou a paladinagem foi sim os humanos de Lordaeron.

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Acredito que qualquer loas possa dar poder a os trolls, até porque isso não depende dos loas mais sim da devoção do troll.

Um bom exemplo na raid em Zuldazar a prelada ela usa algumas abilidades da loa Pa’ku.

Confesso que isso é uma das coisa que mais me preucupa no futuro, só espero que Lady Liadrin não vire uma Yrel.

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Então, basicamente a cisão da sociedade kaldorei se deu pelo fato dos highborne não gostarem nem um pouco do culto a Elune. Quando a Azshara ascendeu ela praticamente extinguiu o culto a Elune, havia alguns poucos kaldorei que iam para Monte Hyjal pq Azshara não teve coragem de por a kra ali e se dirigiam ao culto da natureza.

Um priest of Elune não tem nada a ver com o priest que conhecemos, no classic era melhor explorado isso, eles não tem conexão com a luz, eles tinha conexão com habilidades da face de Elune refletida por ela.

O que aconteceu com os highborne que mais tarde vieram a ser os sin’dorei foi que quando eles chegaram em Reinos do Leste eles rejeitaram totalmente toda a cultura kaldorei, e passaram a adorar o dia. Era um sinal a mais de que eles rejeitavam a cultura da noite kaldorei que era uma cultura notivaga.

Isso não implicava que eles adorassem a luz, e tivessem qualquer relação com ela. Isso se deu por conta da influência de Lordaeron, está no Chronicles V1 isto.

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A vdd é q todos estão discutindo coisas q nem a Blizzard saberia responder. São muitos furos e gambiarras criadas pela Blizz na Lore para existir determinadas classes e raças.
Quem fez a intro pra liberar os Draenei Forjados verá q a luz se manifesta em qualquer ser, flui de sua essência viva, só precisa reconhecer seus defeitos e depositar a sua fé. Não precisa de uma fonte específica. Quem viu a intro dos Mah’gar sabe q até o Garrosh (naquela linha de tempo) se forjou a luz.

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Sim existe até dreadlord forjado na luz WTF :joy::joy::joy:

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Depois disso eu não discuto mais nada, tudo funciona do jeito que a blizz quer, raça x ou classe x vai duto de acordo com a vontade deles.

Quando falam “Ha na lore diz que” nem eles respeitam a própria lore quem somos nos para dizer que não pode.

Exceto elfos qualquer tipo de elfo vou bater o pé e dizer não sempre!

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